search

Да сам бы я не решился бекасов определять, тем более по такому снимку. Но Андрей как-то уж очень уверенно говорит, что азиатский. Посмотрим что еще народ скажет.

2013-08-24. Федоренко Василий:

Андрей, подымаю вопрос снова. Чего в нем от азиатского?

2013-08-25. Коваленко Андрей:

Короткий клюв и биотоп.

2013-08-25. Дякин Геннадий:

Андрей, может кинуть ссылочку опытным куличатникам, пусть глянут.

2013-10-28. Павел Томкович:

Снимак, конечно же, желает оставлять лучшего и не позволяет однозначно определить птицу... Всё же контрастная окраска и короткий клюв склоняют меня к мысли, что велик шанс того, что это горный дупель

2013-11-03. Белялов Олег:

В каком биотопе встречена птица? Высота места встречи?

2013-11-04. Дякин Геннадий:

Высоту в метрах не скажу, но это близко к верхней границе леса. На склонах тайга, а в межгорной долинке болото. Вот на этом болоте и встречаются такие кулики. Он не единичный, были и еще. Лучше снять не получилось, т.к. как ни подкрадываешься, все равно взлетают неожиданно.

2013-11-04. Исабеков Аскар:

На гунловских картах можно смотреть высоту. Точка выставлена примерно 1850 м +- 5 м.

2013-11-04. Олег Белялов:

Учитывая ход весны на Алтае в этом сезоне - середина июля начало лета :-)Можно предположить, что все бекасы-дупеля ещё не двинулись из своих биотопов, и это гнездовая птица. Раз это было болото и достаточно высоко в пределах означенного района, то бекас-отшельник как раз мало вероятен - не его биотоп (сухое редколесье в самой верхней части лесного пояса). Тогда в первые претенденты выходит лесной дупель, он как раз придерживается болотистой местности. Не исключаю и азиатского бекаса - он живёт до 2000 м, но болото в его биотопе присутствует где то рядом - гнёзда у него на сухих прогалинах. Это не только мои, не очень богатые знания о птицах этого района. Сверился в своих суждениях с данными обстоятельной работы Бориса Васильевича Щербакова "Сравнительная характеристика биотопического распределения бекасовых в горно-лесной части Зап. Алтая//Орнитология, вып. 24. М., 1990. С. 167." И ещё очень важный момент (для меня самый важный). Не пришлось слышать токование этих куликов? Все они токуют в сумерках и если по внешнему виду их отличить порой невозможно, то по токованию их спутать нельзя. В этом сезоне в Ивановском хребте я очень много слушал токованея азиатского бекаса - оно очень характерное

2013-11-04. Дякин Геннадий:

Мне кажется гнездовая птица, т.к. все остальные виды птиц были в пределах гнездовых биотопов, в основном кормили птенцов, а одна варакушка даже еще на кладке сидела.
Все встреченные бекасы-дупели были на болотах, именно "на", а не "где то рядом". При этом мне казалось, что встречались 2 разных вида - одни казались более длиннокрылыми, другие с крыльями покороче, одни потемнее, другие посветлее. Сфотографированный и похожие на него на довольно большом болоте в междугорье. А другие повыше в болотцах в небольших логах.
Токование слышал. Но... 1. Я не знаю как должны токовать любые из возможных там бекасы-дупели. 2. У меня проблема с звуковым восприятием и памятью на звуки. 3. Не факт, что услышаны и увидены кулики одного и того же вида.

2013-11-04. Дякин Геннадий:

Вместе со мной был Анатолий Таран, может он еще сможет сообщить что-то полезное.
Анатолий, если Вы на связи, то отпишитесь пожалуйста. Может Вы более подробно опишите каких куликов мы где видели. И по слышанному токованию тоже.

2013-11-05. Олег Белялов:

Геннадию: у меня есть записи токования азиатского бекаса и лесного дупеля. Я не встречал записей токования бекаса-отшельника. Уверен токование обыкновенного бекаса ты бы узнал даже при проблеме со звуковым восприятием и памятью на звуки. Попробую послать тебе звуковые файлы. Единственно о чём ещё хочется сказать, что воспринимать это занятие надо лишь как полезный тренинг. Я бы и не стал по этому поводу рассуждать, если бы Аскар не "реанимировал" эту встречу и на неё не откликнулся бы Павел Станиславович Томкович - а это дорогого стоит. При любом исходе нашей дискуссии мы ничего нового в познание бекасов-дупелей этого региона не добавим - там гнездятся все перечисленные виды и находки их гнёзд документированы. Досточно посмотреть публикации Б.В. Щербакова. Но интересно исследовать кого сфотографировал Геннадий и что в самом деле думает по поводу этой птицы (и тех что были кроме неё) местный орнитолог Таран

2013-11-05. Дякин Геннадий:

Олег, конечно ничего нового этот снимок орнитологии не даст, т.к. там безусловно живут все обсуждаемые виды.
Стало любопытно, можно ли по такому снимку идентифицировать птицу. Бекасы и так то не просты в определении, достаточно вспомнить обсуждение моего лесного, хотя там качество было гораздо лучше. Поэтому я считал, что по этому снимку определить невозможно. Но Андрей как-то очень уверенно назвал его азиатским, вот и выложил. Но вот не все это приняли. Причем что любопытно, и Павел и Андрей приводят как аргумент короткий клюв, но в пользу разных видов! Теперь действительно стало просто интересно, можно ли определить по такому снимку.

2013-11-05. Таран Анатолий:

Здравствуйте всем. Моё предположение это горный дупель. Объясню почему. Во-первых, биотоп. Место, где мы видели куликов находится выше пояса леса, 1850-1900 м. над у.м. Горная тундра здесь представлена мозаично в виде альпийских лугов, ерниковой тундры (карликовая берёза - Betula rotundifolia) и болот (преимущественно осока и опять же берёза круглолистная). Во-вторых, птица имеет явный коричневый цвет, а не охристый. В-третьих, Светлые продольные полосы на теле БЕЛОГО цвета, а не охристого, как у других лесных куликов. Всё это позволяет мне быть уверенным на 99%, что это горный дупель.

2013-11-05. Таран Анатолий:

Я сфотографировал явно другого кулика. Я определил его как азиатский бекас. Фотки скидываю на сайт.

2013-11-05. Олег Белялов:

Не совсем совпадает описание биотопов. Видимо в самом деле речь может идти о разных куликах и были встречены 2 или 3 вида. 1. Геннадий:Все встреченные бекасы-дупели были на болотах, именно "на", а не "где то рядом".
2. Анатолий: Место, где мы видели куликов находится выше пояса леса, 1850-1900 м. над у.м. Горная тундра здесь представлена мозаично в виде альпийских лугов, ерниковой тундры (карликовая берёза - Betula rotundifolia) и болот (преимущественно осока и опять же берёза круглолистная).

2013-11-05. Таран Анатолий:

Я дал общее описание той местности. Подчёркиваю расположение биотопов довольно мозаичное они постоянно переходят один в другой и птица, сидящая в болоте перелетев 10м. оказывется в зарослях ерника, ещё 10м. и на альпийских лугах, ещё 10м. и опять на болоте. Мы действительно видели птиц в двух разных местах. Одно из них осоково-ерниковое болото. Т.е. "Именно "на", а не "где-то рядом"" :-)

2013-11-05. Олег Белялов:

Исходя из того, что высказано уже два мнения в пользу отшельника, возможно стоит на этом остановится. И перейти к не менее интересной теме - снимку Анатолия на котором летящий кулик имеет более чёткие очертания. Хотя и в этом случае ремарка Павел Станиславович - "снимок, конечно же, желает оставлять лучшего и не позволяет однозначно определить птицу..." -тоже уместна. Я неоднократно возвращаюсь к прекрасному снимку Геннадия с Сорбулака, который выставлен как лесной дупель, и несмотря на великолепную детализацию и достаточное количество ракурсов, не могу однозначно говорить о его видовой принадлежности

2013-11-05. Исабеков Аскар:

Ну цвет тут, имхо, в расчет брать не стоит, потому как у Геннадия и Анатолия совсем разный бб. А вот контрастность рисунка - это да.

Я никогда не видел ни дупеля, ни азиатского бекаса, поэтому не могу ничего о них сказать. Но вот об.бекаса и отшельника видел неоднократно, и мне кажется, что их можно хорошо отличать в природе. Один производит впечатление серого и крупного, второй - мелкого и темно-коричневого. Как горлицы - обыкновенная кажется светлой, а большая - темной. Так и эти два. У горного полет поразмашистей, а обыкновенный мельтешит.

2013-11-05. Исабеков Аскар:

Согласен с Олегом, что можно перекинуть в горные дупели, и тему закрыть.